''..- Η κυβερνητική εμπειρία -και έχω πια συσσωρευμένη εμπειρία- σε οδηγεί και σε συνεχώς καινούργια συμπεράσματα. Σίγουρα πρέπει να υπάρξουν τομές σε αυτήν την κατεύθυνση και δομικά και σε πρόσωπα. Και όταν παίρνεις μια νωπή εντολή είναι επιβαλλόμενο και αποφασισμένο να πας σε μια πολύ ριζική τομή και σε πρόσωπα. Οχι μόνο πρόσωπα που είναι ενεργά στον κοινοβουλευτικό βίο, αλλά ειδικά στις συνθήκες αυτές είμαι αποφασισμένος να χρησιμοποιήσω και πρόσωπα που δεν είναι αυτό που λέμε πολιτικοί με την κλασική έννοια του όρου ή πάντως δεν είναι βουλευτές..
''..Δεν θα πείραζε, κύριε Παπαχελά, αν για ένα χρόνο σου ξεφύγει το έλλειμμα. Δεν πειράζει...Οταν όμως έχεις μόνιμη διαρθρωτική πάθηση, που κυρίως είναι το δημόσιο χρέος, αυτό πρέπει να το πολεμήσεις, και να το πολεμήσεις τώρα. Γιατί μετά, αν το αφήσεις ακόμα να εξελίσσεται, τα πράγματα θα είναι πάρα πολύ χειρότερα. Αν το πολεμήσουμε τώρα αποτελεσματικά, σε δύο χρόνια θα είναι μια πολύ καλύτερη μέρα..''
''..Σε πρόσωπα σας είπα, δεν μπορώ να πω ονόματα, αλλά η εμπειρία μου πια μου λέει ότι χρειάζεται πολύ σημαντική, εκτεταμένη ανανέωση, και η δεξαμενή στελεχών δεν μπορεί να είναι αποκλειστικά ή σχεδόν αποκλειστικά η όποια κοινοβουλευτική ομάδα... Εγώ πιστεύω ότι το υπουργείο Εσωτερικών μαζί με το υπουργείο Δημόσιας Τάξης πρέπει να είναι ένα υπουργείο ενωμένο, όπως είναι σε όλον τον κόσμο, αλλά πρέπει να ξεχωρίσει από το υπουργείο Δημόσιας Διοίκησης... Ενα δεύτερο μεγάλο θέμα που υπάρχει είναι βεβαίως η δημιουργία του υπουργείου Περιβάλλοντος. ..Ενα τρίτο μεγάλο θέμα είναι να πάμε σε ένα υπουργείο Υποδομών, δηλαδή δημόσια έργα και συγκοινωνίες σε ένα υπουργείο. Ενα τέταρτο μεγάλο θέμα, και κλείνω με αυτό, είναι πιστεύω ότι πρέπει να επανενωθούν τα υπουργεία Υγείας και Κοινωνικής Ασφάλισης..''
''..Να σας το πω αλλιώς: δε μου πάει, ούτε μου αρέσει ο ρόλος του αρχηγού - μπαμπούλα..''
''..αυτό με βλέπετε τόσο πυρ και μανία για το θέμα της φοροδιαφυγής. Εκεί πράγματι έπρεπε -και κάνω την αυτοκριτική μου- να έχουμε πάει πιο σκληρά. Πιο αποτελεσματικά..''
''..Σε επίπεδο συνεργασίας της αυτοδιοίκησης, της πολιτικής προστασίας και των πυροσβεστικών δυνάμεων υπάρχει σαφή. ..Από την άλλη, λοιπόν, ρωτήστε τον κ. Παπαθανασίου, για να κάνει στοιχειώδεις αλλαγές σε αυτές τι υπηρεσίες, τι τράβηξε. Εκεί υπάρχει συνταγματική τροχοπέδη και δεν σου λέω να τον παύσεις. Εντάξει, δεν μπορείς να τον μεταθέσεις, να τον μετακινήσεις, να τον υποβιβάσεις; Πού ζούμε; Σας τα λέω αυτά γιατί αυτές είναι καίριες θεσμικές αλλαγές που μπορεί να μην τις ξέρει ο πολύς κόσμος, ότι δεν γίνεται να το κάνεις χωρίς συνταγματική αναθεώρηση.ς βελτίωση..''
''..Δεν θα πείραζε, κύριε Παπαχελά, αν για ένα χρόνο σου ξεφύγει το έλλειμμα. Δεν πειράζει...Οταν όμως έχεις μόνιμη διαρθρωτική πάθηση, που κυρίως είναι το δημόσιο χρέος, αυτό πρέπει να το πολεμήσεις, και να το πολεμήσεις τώρα. Γιατί μετά, αν το αφήσεις ακόμα να εξελίσσεται, τα πράγματα θα είναι πάρα πολύ χειρότερα. Αν το πολεμήσουμε τώρα αποτελεσματικά, σε δύο χρόνια θα είναι μια πολύ καλύτερη μέρα..''
''..Σε πρόσωπα σας είπα, δεν μπορώ να πω ονόματα, αλλά η εμπειρία μου πια μου λέει ότι χρειάζεται πολύ σημαντική, εκτεταμένη ανανέωση, και η δεξαμενή στελεχών δεν μπορεί να είναι αποκλειστικά ή σχεδόν αποκλειστικά η όποια κοινοβουλευτική ομάδα... Εγώ πιστεύω ότι το υπουργείο Εσωτερικών μαζί με το υπουργείο Δημόσιας Τάξης πρέπει να είναι ένα υπουργείο ενωμένο, όπως είναι σε όλον τον κόσμο, αλλά πρέπει να ξεχωρίσει από το υπουργείο Δημόσιας Διοίκησης... Ενα δεύτερο μεγάλο θέμα που υπάρχει είναι βεβαίως η δημιουργία του υπουργείου Περιβάλλοντος. ..Ενα τρίτο μεγάλο θέμα είναι να πάμε σε ένα υπουργείο Υποδομών, δηλαδή δημόσια έργα και συγκοινωνίες σε ένα υπουργείο. Ενα τέταρτο μεγάλο θέμα, και κλείνω με αυτό, είναι πιστεύω ότι πρέπει να επανενωθούν τα υπουργεία Υγείας και Κοινωνικής Ασφάλισης..''
''..Να σας το πω αλλιώς: δε μου πάει, ούτε μου αρέσει ο ρόλος του αρχηγού - μπαμπούλα..''
''..αυτό με βλέπετε τόσο πυρ και μανία για το θέμα της φοροδιαφυγής. Εκεί πράγματι έπρεπε -και κάνω την αυτοκριτική μου- να έχουμε πάει πιο σκληρά. Πιο αποτελεσματικά..''
''..Σε επίπεδο συνεργασίας της αυτοδιοίκησης, της πολιτικής προστασίας και των πυροσβεστικών δυνάμεων υπάρχει σαφή. ..Από την άλλη, λοιπόν, ρωτήστε τον κ. Παπαθανασίου, για να κάνει στοιχειώδεις αλλαγές σε αυτές τι υπηρεσίες, τι τράβηξε. Εκεί υπάρχει συνταγματική τροχοπέδη και δεν σου λέω να τον παύσεις. Εντάξει, δεν μπορείς να τον μεταθέσεις, να τον μετακινήσεις, να τον υποβιβάσεις; Πού ζούμε; Σας τα λέω αυτά γιατί αυτές είναι καίριες θεσμικές αλλαγές που μπορεί να μην τις ξέρει ο πολύς κόσμος, ότι δεν γίνεται να το κάνεις χωρίς συνταγματική αναθεώρηση.ς βελτίωση..''
''..Οπως θυμάστε, βγήκατε το 2004 και με το σύνθημα ότι θα καθαρίσετε τη διαπλοκή, σαν εμπόδιο στον τόπο. Υπάρχουν κάποιοι που λένε ότι η διαπλοκή γιγαντώθηκε από τότε. Ηταν λάθος μάχη; Ηταν πιο ισχυρή η διαπλοκή απ' ό,τι περιμένατε, πώς το βλέπετε τώρα με την ωριμότητα των 5 ετών;
- Πιστεύω ότι η Κομισιόν έκανε τότε ένα σοβαρό λάθος. Σοβαρό λάθος.
- Που απέρριψε τον βασικό μέτοχο;
- Αυτός είναι ένας αγώνας που πρέπει να είναι συνεχής και καθημερινός. Δεν τελειώνει ποτέ και φαντάζομαι ότι δεν τελειώνει πουθενά στον κόσμο. Και δεύτερον: Ναι, πρέπει να γίνουν πολλά, αλλά πάντως στα πεντέμισι χρόνια που είμαι πρωθυπουργός ούτε συγκυβέρνησα ούτε συγκυβερνώ με κανένα.
- Εκείνη την περίφημη φράση περί νταβατζήδων θα την ξαναλέγατε ή όχι;
- Ναι, αλλά θέλει διαρκή μάχη, διαρκή καθημερινή μάχη..''
''Υπάρχει κάτι που σας αιφνιδίασε, κάτι από αυτά που μάθατε τα 5,5 χρόνια; Γιατί προφανώς κανείς δεν προετοιμάζεται επαρκώς για τη δουλειά.
- Η δυσκολία να τα βάλεις με το πολυδαίδαλο ελληνικό Δημόσιο και την απίστευτη πολυνομία που υπάρχειί πολύ: Είναι η δασοπροστασία με την έννοια της πρόληψης..''
Διαβάστε όλη τη συνέντευξη(Μέρος1)..
Διαβάστε όλη τη συνέντευξη(Μέρος2)..
- Πιστεύω ότι η Κομισιόν έκανε τότε ένα σοβαρό λάθος. Σοβαρό λάθος.
- Που απέρριψε τον βασικό μέτοχο;
- Αυτός είναι ένας αγώνας που πρέπει να είναι συνεχής και καθημερινός. Δεν τελειώνει ποτέ και φαντάζομαι ότι δεν τελειώνει πουθενά στον κόσμο. Και δεύτερον: Ναι, πρέπει να γίνουν πολλά, αλλά πάντως στα πεντέμισι χρόνια που είμαι πρωθυπουργός ούτε συγκυβέρνησα ούτε συγκυβερνώ με κανένα.
- Εκείνη την περίφημη φράση περί νταβατζήδων θα την ξαναλέγατε ή όχι;
- Ναι, αλλά θέλει διαρκή μάχη, διαρκή καθημερινή μάχη..''
''Υπάρχει κάτι που σας αιφνιδίασε, κάτι από αυτά που μάθατε τα 5,5 χρόνια; Γιατί προφανώς κανείς δεν προετοιμάζεται επαρκώς για τη δουλειά.
- Η δυσκολία να τα βάλεις με το πολυδαίδαλο ελληνικό Δημόσιο και την απίστευτη πολυνομία που υπάρχειί πολύ: Είναι η δασοπροστασία με την έννοια της πρόληψης..''
Διαβάστε όλη τη συνέντευξη(Μέρος1)..
Διαβάστε όλη τη συνέντευξη(Μέρος2)..
Πολύ ωραία είναι όλα αυτά. Είναι φανερή η πρόθεση, αλλά εξ ίσου φανερή η αδυναμία να κατανοήσει πώς κυβερνάται μία χώρα, έξω από τους παραδοσιακούς τρόπους διαχείρισης.
Όμως , λέω, μήπως η πραγματικότητα είναι διαφορετική από αυτή που φαντάζεται?
Δεν έκανε λάθος η Κομμισιόν.
ReplyDeleteΗ διαφθορά και η διαπλοκή δεν περιορίζονται στην Ελληνική Διοίκηση και στους Έλληνες Πολιτικούς.
Η Ελληνική νομοθεσία περί Βασικού Μετόχου εάν έδινε το παράδειγμα σε όλη την Ε.Ε.φαντάζεσθε τι θα γινόταν πχ με τις επιχειρήσεις του Μπερλουσκόνι;
Απλώς η Ελλάδα δεν εζύγισε καλά τον συσχετισμό δυνάμεων.
Ίσως έπρεπε τα κωλύματα να μπουν όχι στα Δημόσια Έργα και στις Προμήθειες αλλά αντιθέτωσ στις άδειες των Μ.Μ.Ε.
Ακριβώς. Και μάλιστα όχι στις άδειες, αλλά στα ποσοστά ακροαματικότητας, όπως κάνει η Γαλλία κλπ/ Αλλά εδ'ω είμαστε ξερόλες και θέλαμε να πουλήσουμε μούρη εσωτερικά παραβιάζοντας θεμελιώδεις αρχές ελευθερίας της επιχειρηματικότητες. Και επί πλέον τα περί Συντάγμαρος που ξ[ερεις καλύτερα.¨Ασε που η διαπλοκή περνάει ακόμη καλύτερα τώρα...
ReplyDeleteΠες τα Αντώνιε και Χρίστο γιατί εγώ κωλύομαι!
ReplyDelete